Різна критика: Юрій Поляков: «Росія може стиснутися до кордонів XIV століття»

 

Різна критика: Юрій Поляков: «Росія може стиснутися до кордонів XIV століття»

Знаменитий письменник попереджає, що відсутність діалогу між владою і суспільством загрожує крахом країни




(переклад з російської Гугла, тому за помилки перекладу вибачайте -Б.Г.)


«Подхалимская цифра»
- Про минулих масових мітингах людей, які висловили недовіру виборів в Держдуму, кажуть різне: хтось вважає це народженням нового, згуртованого і свідомого середнього класу; хтось називає лише іграми касти столичної молоді. А що ви скажете?
- Я думаю, тут зійшлося відразу кілька моментів. Пам'ятайте, не так давно раптом все, і комуністи, і ліберали, як само собою зрозуміле, почали говорити: а ви знаєте, що в 1996-м переміг не Єльцин, а Зюганов? З цього моменту істини» почалося масове усвідомлення того, що виборчий процес у нас організований непрозоро, стало викришталюватися недовіру до тих, хто рахує голоси, як при цьому використовується владний ресурс і т. д. Відбулося, я б сказав, демократичний дорослішання суспільства. Його можна зіставити певною мірою з дорослішанням нашої інтелігенції в 1970-80-е роки - дорослішанням як класу, який визначає політичний самопочуття суспільства. Тоді влади потрібно було стрімко міняти всю ідеологію, яка за своєю суттю залишалася ідеологією 1920-х, розрахованої на вчорашніх рабфаковцев. Радянська влада цього не зрозуміла - може, у силу того, що там засиділися ідеологи, що сформувалися ще в 30-40-е роки. Почасти через це не вдалося тодішню енергію протесту направити в правильне русло. Зараз - щось подібне. Там, як модно говорити серед молоді, «за стіною», тобто в Кремлі, призабули, що країна прожила при демократії, нехай і певною мірою сувенірної, 20 років. Виросло ціле покоління, яке не звикло до обмежень ні в інформації, ні у висловленні своїх політичних симпатій і антипатій.
Те, що сталося в 1993, 1996 роках (розгін і розстріл президентськими силами парламенту, сфальсифіковані президентські вибори. - «Праця»), зараз, думаю, не відбудеться. Тоді за підтримки ЗМІ, з допомогою відомих телевізійних говорять голів - Кисельова, Доренко, Сванідзе, Познера, Мітковою і інших - нас переконали: все в порядку, у президента тверде рукостискання, вибори пройшли чесно... Зараз, з виникненням інтернет-спілкування, мережних співтовариств, реакція буде зовсім інша. Навіть якщо народ не вийде на вулиці, він вийде з сфери довіри влади. А це ще гірше. Я не прихильник ні «Яблука», ні «Правої справи», тим не менше у мене питання: чому певна частина суспільства - нехай нечисленна, але активна і тому значна - ніяк не представлена? Не подолала 7-процентний бар'єр? А звідки взялися ці 7%? Навіщо вони нам, якщо заважають повноцінного представництва? Я, звичайно, радий за «Єдину Росію», але дивна річ. Всі ми перед виборами перемовлялися і питали, хто за кого? І лише небагато з мого оточення, далеко не ліберального, збиралися голосувати за «ЕР». Звідки такий результат?!
Наприклад, просквозила інформація, що в Мордовії за «Єдро» проголосувало 90 з гаком відсотків. Але такого не може бути за визначенням! Це цифра в стилі радянського періоду, причому застійного, коли люди голосували саме, а не обирали, тому що вибирати не було з кого. У Мордовії живуть нормальні люди дивляться той же телевізор, страждають від тих же проблем. Там є і така інтелігенція, і сяка і бізнесмени, і робочий клас, і селяни, які перестали бути колгоспниками і не стали фермерами. Всі вони думають і голосують по-різному... Звідки 90 відсотків? Там що, пороли за неправильні галочки? Подібна подхалимская цифру страшно підриває авторитет влади і наводить людей, чающих жити в демократії, на сумні думки, змушує шукати обман навіть там, де його немає. А найактивніша частина загрустивших вийшла на площі. Поки їх більше в Москві. Заколоти частіше починаються в столицях. І ще скажу крамольну річ: думаю, такого сплеску активності не було б, якби не рішення Путіна балотуватися в президенти. Значна частина нашої ліберальної інтелігенції, зорієнтованої на західне думку, чекала іншого і збудилася, а шумно покрасуватися вона любить, досить поглянути на Дмитра Бикова. Я ось все чекаю, коли він центон про Хіларі Клінтон написав: «Служила Хіларі в Держдепі, госсекретаршею була...» Не вигадує, адже такий сміливий!
- Тобто все-таки мають рацію ті, хто говорить про консолідацію середнього прошарку суспільства, на яку його штовхнули помилки нинішньої влади?
- Я б назвав це консолідацією діяльної частини суспільства. Поки сюди входять політизована молодь, політизований бізнес, політизована інтелігенція. І це досить серйозно. Якщо пригадати, що саме ці люди вчинили державний переворот в 1991 році. Саме вони виходили на вулицю, а не колгоспники, не робітники, не військові, не міліціонери. Студентська молодь і ліберальна інтелігенція, а не завод «Фрезер», образно кажучи.

«Слово „росіяни“ віддали на відкуп Жириновському»
- Ну от, відкриваю одну зі свіжих центральних газет - у перших рядках поміщений розмова зовсім не про хвилювання в країні, а про те, як прем'єр-міністр Володимир Путін обговорює роботу комунальних служб, модернізацію Іжевського механічного заводу, створення загальнонаціонального Клубу лідерів... Коротше - молодець, займається конструктивом, у той час як всі ці нехороші бунтарі намагаються перешкодити йому і внести в країну смуту.
- Я як раз і хотів продовжити в цьому напрямку. Пригадаємо знамениту фразу, яку Єльцин, їдучи з Кремля, сказав Путіну: «Бережіть Росію!» Це як якщо б людина, у якої згорів будинок, віддаючи новому господареві ключі від згарища, попросив: «І не забувайте поливати квіти». Страшне лицемірство! Ми чудово пам'ятаємо, в якому стані Путін отримав країну і скільки зробив, щоб ми віддалилися від краю прірви, від небезпеки розвалу Росії. В принципі влада робить дуже багато правильного. Наприклад, згадала про военно-промисловий комплекс. Добре б ще про культуру та освіту згадати, нарешті зрозуміти, що ЄДІ виховує рабів кнопки, а не думаючих людей. І навіщо влади на цьому тлі конфуз з виборами? Не розумію...
Є й інше питання, що мене дуже турбує. Зауважте, слово «росіяни» чому-то під час виборів віддали на відкуп Володимиру Жириновському. Він усюди кричав: «Ми за росіян всіх порвемо, як Тузик грілку...» Але на наступний день після виборів слово «російський» зник з його риторики геть. Але проблема не зникла! Національне напруга в Росії стає все сильніше. Згадується Радянський Союз. Адже ми не перестали бути імперією. Нехай не офіційно, а за замовчуванням. А що таке імперія? Для лібералів - лайливе слово. А по суті це просто держава, яка об'єднує не один, а багато народів. От і все. Тільки у нас тепер в ранг союзних республік де факто зведені колишні автономні. Національна політика ведеться, на мій погляд, абсолютно недалекоглядно. З одного боку, національні культури і їх еліти практично не представлені в центральному інформаційному просторі. Скільки вже років я не бачив на федеральному телеканалі жодного татарського або дагестанського поета... Помер великий танцівник Есамбаєв, чеченець, помер чудовий поет Гамзатов, аварец, ще кілька людей подібного рівня - і все, для ЦТ цих культур як ніби більше не існує. А для невеликих народів адже дуже важливо відчувати, що вони така ж частина єдиного державного, культурного простору Росії.
Або візьміть «Велику книгу» - це практично державна літературна премія. За всі роки її існування не було ні одного лауреата з числа які пишуть на національних мовах народів Росії, а їх тільки літературних більше 70. Зате повно емігрантів. Мовляв, сваливай з країни - отримаєш премію! Або власне державні премії, які тепер стали урядовими. За 20 років таку премію отримав тільки один національний письменник - Канта Ібрагімов з Чечні. Хороший прозаїк, але виникає питання: а що, Якутії, Татарстану, Комі та іншим національним республікам треба розпочати війну з федеральними військами, щоб їх письменники теж стали лауреатами Держпремії?
З іншого боку, існує російський питання, що став очевидним торік під час подій на Манежній площі. Є проблеми у росіян, що живуть в наших «суверенеющих» на очах суб'єктах Федерації. Ось приїхав президент Росії в Башкирії, в Уфу. Дивлюся по телевізору, як він зустрічається з керівництвом якийсь лікарні. Жодного слов'янського особи! Але в Уфі живе маса російських людей - що, серед них немає лікарів? Відразу приходить думка: а чи немає там видавлювання росіян з престижних професій за національною ознакою, як у тій же Естонії? Якщо ні, чому в телевізорі така картинка? Навмисне? Національний питання існує, загострюється, і його треба вирішувати двосторонньо, відстоюючи права і пропагуючи культуру невеликих народів, але не забуваючи, що скріплює цементом у Росії є російський народ як самий численний, що живе по всьому простору і традиційно виконує цю скрепляющую функцію. Однак, схоже, люди в структурах, яким належить відповідати за ідеологію, всерйоз вирішили, що якщо в Конституції про ідеологію не написано, то вона країні і не потрібна. Але це ж дурість, над якою просто потішаються в Держдепі, як вони сміялися над «новим мисленням» Горбачова.

«Полювання на вовкулаків»
- Ви сказали, що ситуація сьогодні більше нагадує 80-е роки, ніж 90-е. А чи не нагадує вона ще й 1910-е, коли на владу посилювали натиск ліберали, а це призвело до краху держави і диктатури більшовиків?
- Коли розвалюється держава, на її уламках завжди запановує жорстка диктатура. Якби не більшовики перемогли, а Колчак, запевняю, його диктатура була б не менше грізною. А як інакше він би повернув поміщикам землі, які селяни вже вважали своїми? Це цілком природно, що ліберали, розхитавши і розваливши влада, самі її ніколи не втримають. Точно так само, як вони її не утримали у 1991-м, під розмови про Піночета передавши її Єльцину, який тут же закрутив гайки, розстрілявши власний парламент. Маючи такий досвід, у жодному разі не можна допустити ослаблення держави. Тому що результат буде один: Росія стане ще менше. Вона і так вже дійшла до розмірів XVII століття, а дійде до розмірів XV, навіть XIV.
Знаєте, в мені борються два почуття. З одного боку, я теж роздратований тим, що до мене ставляться як до якого-то несмышленышу і намагаються маніпулювати моїм свідомістю. Хоча буду справедливий: передвиборні дебати фактично вперше за 20 років пройшли досить коректно, не було традиційного знущання над комуністами. Я навіть зрадів: невже нарешті зрозуміли, що людей тільки дратує, коли тих, кому вони традиційно симпатизують, показують вовкулаками? І це при тому що ми знаємо інших, справжніх вовкулаків, які зараз в Лондоні б'ються за мільярди, ними не зароблені... Ну, думаю, слава Богу, хворобою безсовісного очорнення політичного опонента ми перехворіли. Але, виявляється, не перехворіли іншим недугою: махінаціями на самих виборах. І хочеться сказати: якщо заради свободи і демократії розвалили великий Радянський Союз, так хоча б демократію не псуйте! Хоч будемо знати, за що країни втратили. А так виходить: ні за що. За яйця Фаберже...
Але, з іншого боку, якщо приглушити у собі це роздратування і спробувати заглянути на крок-два вперед, то розумієш: під прапором боротьби за чистоту виборчої процедури можна поділити країну на шматки. Адже У нас інтелігенція ділиться на дві категорії: ліберали, які заради свободи готові пожертвувати Росією, і патріоти, які заради Росії готові пожертвувати свободою. Але я не хочу жертвувати ні тим, ні іншим. Сподіваюся, і влада стоїть на таку ж позицію. Залишається сподіватися, що ті, хто «за стіною», не дадуть увергнути країну в хаос, як в кінці 80-х - початку 90-х, з якого 20 років потім вибиралися. І зроблять це не стільки жорсткістю, скільки мудрістю. Однак не можна, на словах з клятвою свободою і демократією, пред'являти суспільству 90 відсотків за «Єдину Росію» у Мордовії і подібних місцях. Від мордовських виборів недалеко до мордовських таборів...

«Чутки про силу „Єдиної Росії“ перебільшені»
- Ну, припустимо, влада відпустить вожжі - хто їх підбере: ліберали, націоналісти, а те, лякають деякі, і нацисти?
- Думаю, все одно веселитися центристські сили. У нас в країні скрізь, крім ЗМІ, вони традиційно впливові. Адже уряд може бути і коаліційною, що в цьому страшного? І «Єдина Росія» у своєї кращої частини, і комуністи своєї кращої частини, і «Справедлива Росія» - вони все-таки ближче до центру. І програми-то у них схожі. Звичайно, «Єдина Росія» - могутня партія, там чимало гідних, серйозних людей, але її реальна сила за вирахуванням владного ресурсу і пропагандистського ефекту, на мою думку, набагато менше, ніж прийнято вважати. Я не політолог, але Є світовий досвід, коли через коаліцію, через справедливий розподіл міністерських портфелів країни виходили з дуже складного становища. Так що виходи є, а розмови, ніби прийдуть до влади націоналісти, фашисти, - це все дурниця. З російськими фашистами я не знайомий, а ось русофоби мені трапляються, навіть на телеекрані...
- Мітинг на Болотній площі прийняв низку вимог - скасування результатів виборів, відставка голови ЦВК Володимира Чурова, розслідування його діяльності, призначення нових виборів... Що тепер робити Путіна і його оточення? Поспішити їх виконувати? Плюнути і розтерти?
- Знову ж відповім: я не політик. Я гуманітарій, що переживає за свою країну і народ. На мою письменницької міркувань (до речі, помітних письменників новій Думі немає), треба провести ретельну перевірку і серйозно покарати тих, хто допустив порушення. Адже поки по-справжньому за такі махінації ніхто не був покараний. Не миттям, так катанням всі отвертелись, а хто-то поїхав послом. Не буду далеко ходити за прикладом. До мене нещодавно на читацької конференції підійшла жінка, почекала, поки всі підуть, і сказала: «Юрій Михайлович, пам'ятайте, ви балотувалися?» - «Пам'ятаю, я тоді прийшов другим». - «Ні, Юрій Михайлович, я була членом виборчої комісії і тепер, через багато років, хочу вам сказати: ви прийшли першим... Але нас змусили...» Ось мій особистий досвід. А в результаті кого ми обманюємо-то? Уявіть собі, лікар дивиться пацієнта на УЗД і говорить: «У вас ожиріння печінки!» Пацієнт: «Ой, доктор, зробіть що-небудь!» Доктор чаклує над клавіатурою - і печінка виглядає нормально. Так і з виборами: у суспільства, образно кажучи, вже скоро печінка відвалиться, а нам, повороживши, говорять: «Все добре!»
Але я ще раз хочу підкреслити: у боротьбі за справедливість не повинна не впасти з таким трудом відновлювана керованість держави і економіки, яка лише трохи-трохи почала що-то видавати... найбільше цього боюся! Улюблене заняття лібералів - змахнути те, що робили інші, а далі можна їхати за океан і читати лекції про те, якою м...до російський народ, як з ним важко робити демократію. А демократія, між іншим, не еталонний платиновий метр, який зберігається в палаті мір і ваг в Парижі. Демократія - це така організація суспільства, яку кожна держава підбирає під себе, під свій рівень розвитку, під своє економічне, політичне самопочуття. Ось в Англії - королева і демократія. І свобода - це всього лише та ступінь і той спосіб примусу, при яких людина відчуває себе комфортно. Будь-яка держава змушує. Але це примус не повинно викликати у людини відторгнення.

«Йти в Верховний суд - що гасити пожежу бензином»
- Отже, крок номер один - розібратися з виборами, а крок номер два - очевидно, розібратися з корупцією, яка по більшості опитувань розцінюється як головне російське зло?
- Так це одне і те ж! Ви думаєте, бюлетені вкидають за красиві вуса Гризлова? За гроші. Махінації на виборах - теж корупція чистої води. Ось хай і розбираються: хто платив, кому і за що. До речі, президент порадив звертатися в суд. Я тут волею доль з письменницькою справах пройшов всю нашу судову ланцюжок. Те, що я побачив у Верховному суді, змусило мене в жах. Боротися з допомогою цієї організації з корупцією-те ж саме, що гасити лісова пожежа бензином. Напевно, президент цього не знає, якщо посилає всіх нас в суд. До речі, члени його Ради з прав людини, дізнавшись позицію Верховного суду в нашій справі, теж оторопіли...
- Ну що робити зараз робити Путіну - зняти свою кандидатуру з президентських виборів і тим привернути до себе симпатії лібералів?
- Ні, я вважаю, Путіну в жодному разі не можна знімати свою кандидатуру, він людина багато зробив для країни, що володіє, як говорив Лев Гумільов, довжиною волею, вміє ставити цілі і досягати їх. Просто потрібно усвідомити свої дії з реальністю. Не треба хлопцю призовного віку дарувати до виборів олов'яних солдатиків. Образиться - і правильно зробить.
- Може бути, настав час зібрати загальнонаціональний круглий стіл на зразок того, що був в країні 20 років тому?
- Ну, чому ж не зібрати? І земський собор можна зібрати. Але повинен бути результат, а не говорильня. Візьмемо, наприклад, Суспільну палату. Ах, як все красиво починалося. А користі від неї не більше, ніж від Пробірної намети Козьмы Пруткова.
- Подейкують, що Путіну вже не так цікава власне Росія, він націлився на відродження СРСР.
- Не можна так ставити питання: або Росія, або Союз. Я вже говорив, що імперський статус для нашої країни цілком природний, і розвиток цього напрямку абсолютно правильне. Я маю на увазі навіть не політичне, а економічну цілісність. У багатьох частин тієї розпаду країни - важкі проблеми, і очевидно, що вирішувати їх набагато зручніше, повернувшись в Єдиний економічний простір. І Путін як досвідчений політичний діяч розуміє: це вигідно і Росії. Керівники інших країн розуміють, що їм теж вигідно. Це нормально. Чому Європа б'ється як риба об лід, щоб зберегти єдиний економічний простір і євро? А коли наші лідери починають відтворювати таке ж економічна єдність, відразу починається крик про імперських амбіціях Москви.
- Скільки у влади часу на те, щоб не розгубити остаточно довіру і можливість діалогу з суспільством? Ось, наприклад, Сергій Доренко вважає, що не більше двох років.
- У нас у країні дуже багато серйозних вчених. І якби мені сказали, що це, припустимо, прогноз академіка Олега Богомолова, я б поставився до нього серйозно. А розцінювати прогнози пихатого скандаліста, який прославився як власний телевізійний кілер, щонайменше безглуздо.
- З ваших слів, тим не менш, можна зробити висновок, що насправді часу на радикальну зміну характеру спілкування влади і народу ще менше - може бути, всього півроку до найближчих президентських виборів.
- Я дуже боюся слова «радикальний». Ми вже радикально змінювалися в 1917 році, в 1991-м, нічого хорошого з цього не вийшло. Так, потрібні принципово нові погляди на соціальні, політичні процеси, які вже давно йдуть, у тому числі на російську питання. Не можна спиратися на самий численний, государствообразующий народ, якщо він незадоволений своїм життям і відчуває себе приниженим у власній країні.
- За Загальноросійського народним фронтом варто майбутнє?
- Мені здається, ідея здорова, саме з її допомогою можна здолати багато хвороби монопольної влади, головна з яких давно помічена народною мудрістю: рука руку миє.
- Тільки щоб і фронт згодом не став монополією.
- Це вірно. Поживемо - побачимо. Але в Народному фронті багато гідних людей, деяких я навіть знаю. Ну і гарну художню літературу керівникам не завадило б частіше читати. Серйозні письменники передбачають політичні потрясіння куди точніше, ніж політологи, більшість з яких шарлатани.
- Хто-то сказав: «Якщо б Єльцин читав „Хаджі-Мурата“, війни в Чечні не було б».
- На жаль, він читав Сорокіна...

 

Стаття опублікована оригінал російською : http://www.lgz.ru/article/18042/



Обновлен 15 фев 2013. Создан 18 янв 2013



  Комментарии       
Имя или Email


При указании email на него будут отправляться ответы
Как имя будет использована первая часть email до @
Сам email нигде не отображается!
Зарегистрируйтесь, чтобы писать под своим ником